李尚福发言

直新闻：您如何评价国务委员兼防长李尚福上午在“香会”大会上的演讲？中美两个大国防长先后演讲，折射出哪些不同的战略思考，呈现出什么不同的地区形象?

清华大学安全与战略研究中心研究员 周波：因为香格里拉对话会我参加过多年了，所以无论是对美方防长发言还是中方防长发言的话，其实我都不陌生。

那么我觉得今年咱们防长的对话里，有相当多的篇幅讲了我们对亚太地区安全的主张——应该要什么和不要什么，但是我们没有点美国的名，尽管我们实际上指的是美国，都是用“有的国家怎么样”，这显示了一种什么？我觉得显示了一种姿态，就是在大家目前普遍担心中美关系越来越坏的情况之下，其实中方的话还是很留有余地的，所以，并不是一味地就是说以高昂的口吻来宣示我们的自己的立场。

如果我比较的话，我觉得甚至我们的防长的讲话跟美方的防长讲话，甚至包括澳大利亚总理的讲话，都有一点是共同的，就是说，并不认为台海的战争是完全无法避免的。现在西方人就是在渲染，你使用武力或者说有可能使用武力，那么我经常跟他们讲，为什么情况不是这样的？其实有一个最简单的判断方法，就是你看一个国家的国防费用，国防费用是最能够反映你这个国家对你周边的环境的一种反应，还有对自己的自信的程度的一种反应。俄乌冲突之后已经进入第二年了，所以换句话说的话，中国两次宣布了国防费，其实都是跟几十年是一样的，都在2%之下。那么今年日本的军费翻了一番，还有俄乌冲突之后，德国宣布增加1000亿欧元来用于国防建设，其实这个形成了一个鲜明的对比。对比的结果是这样的。那么它反映的什么东西呢？反映了我们中国对地区形势的一种自信，这并不是说没有挑战的，挑战很多，问题很多，但是我们还是自信的，也同样表明了我们中国对自己军队发展的一种自信。

如果你中国要是说如临大敌了，那么这个地区的话当然它就造成紧张了，对不对？

甚至我认为，一定程度上这个事情对中美关系有好处，因为美方现在最大的特点就是不淡定，国内高度的分裂、军方的很多人出来说话不负责任；但是如果中方能保持淡定，那么我觉得对中美两军关系也是一件很好的事情。

中美国旗

直新闻：“香会”期间，美方频频在中国周边海空区域制造事端，以“香会”场内场外联动的方式推动自身议程设置。这就是美国在所谓“印太”地区所宣扬的领导形象吗？

清华大学安全与战略研究中心研究员 周波：美国实际上，从目前按照它的预想，从全球收缩，收缩在“印太”来聚焦中国，这点对它来说不是什么秘密。从阿富汗撤军的时候拜登说得很清楚，因为只有从阿富汗撤军之后，它们才能更好地聚焦在“对付中国”。

但是下面一个问题来了，你能不能如愿以偿“对付中国”？我觉得这个不太可能，为什么说不太可能呢？

因为，首先我们看一看全世界，现在有个新的名词叫Global South，就“全球南方国家”这个概念，基本上跟以前的发展中国家差不多。那么如果你要是跟中国来比影响力，在非洲，美国人没有任何胜算，中国在非洲的影响力是非常大的，在非洲你见到美国人都很少；那么在美国的后院拉美，拉美的话，中国也不去发展什么军力，但是中国跟当地国家经济关系搞得非常好，比方说我们冬天吃的车厘子都是智利来的，智利的车厘子如果没有中国的话，这个国家经济会受到很大的影响。因此，无论是在拉美还是在非洲，中国的影响力，所以尤其在经济方面都是远远大过美国的。

我们现在再说“印太”，“印太”这个地方，这个图画得就是没有那么黑白分明，但是有一点是一样的，就是说，这些国家也都不愿意选边站队，你不要以为美国的盟友就非常愿意跟它选边站队，这对它们来说，如果说它们最终必须要选美国的话，也是非常痛苦的，为什么？因为中国是它们最大贸易伙伴，就这么简单。

所以，美国谈“领导力”，可是它的盟国恭维它也在谈“领导力”，但这并不意味着领导力就是非常强的。如果说（美国）有某种领导力的话，其实它更多是在盟国之间的一种某种领导力，而其他大部分国家其实是不愿意选边站队的，我觉得这个趋势其实今后会继续发展。

香格里拉对话会现场

直新闻：结合您今年连续参与慕安会和“香会”的现场感受，您如何看待国际社会对中国声音供给的现实刚需？中国的外交官、军队将领应如何在国际舞台上拓展舆论空间，让更多人听到中国声音？

清华大学安全与战略研究中心研究员 周波：我因为今年的确参加了慕安会，在那接受了一个记者采访，效果是比较好的，迄今为止已经有100多万人在YouTube上看了这个视频，我想，因为我只是清华大学一个普通的学者，如果我能够取得这样的效果，应该来说中国的外长也好、防长也好，他们引起的关注毫无疑问比我大得多。

实际上，根据我跟外边的接触来讲的话，我觉得，世界对中国的信息和中国声音的渴望可以说是无止境的，为什么这么说？其实大家都看到了，大势所趋。这个大势是什么？就是说，世界地缘政治在往东转移，这一点没有任何人有所怀疑。

21世纪，我认为它不会是一个有的人说的“中国世纪”，那么它应该是一个什么呢？是个亚洲世纪，这是没有问题的。为什么这么说？比方说到2030年，印度有可能成为世界第三大经济（体），印尼有可能到时候成为第五大经济（体），所以亚洲的崛起是群雄的崛起，是集体的崛起，这也是说我说的亚洲的世纪，大家知道这个态势的。所以，大家因此对你中国这一个有可能成为世界第一大经济体的国家，不要说你做什么了，你连想什么都很重要，因为你的想法你会产生行为，行为会对别人的生计是会有影响的。所以这个时候，大家就高度关注你中国的一举一动。所以这样一种情况之下，我觉得我们中国，就应该有更多的声音传递给世界。当然，下一个问题就是如何讲好的问题，讲好中国故事的问题，我觉得，你如果能够实话实说，平常心地，就把我们自己的想法，我们在中国发生的事情，给世人分享，其实他们是听得懂的，老外他也不傻，他完全能够明白，所以你看在“香会”上，历史上我们有三位防长参加过，但是应该说，从魏凤和往后，我们防长的参加比较有规律了，就比较系统了。但之前的历史上，很多时候是甚至军事科学院的一个副院长作为团长，这个级别在当下的形势下，就显得是很不足了，因此我觉得我们应该今后在这种一流的国际的这个舞台上应该更多地亮相发声。

作者丨周波，清华大学安全与战略研究中心研究员

编辑丨杨颖，深圳卫视直新闻主编