卸任前夕，李显龙谈中美关系、台海危机、996、网红......

社会热点2024-05-12 23:00:20佚名

图为李显龙接受采访

新加坡第三任总理李显龙即将在5月15日卸下总理担子，交棒给第四代接班人黄循财。

从1984年从政，至2004年出任总理，再到2024年卸任，两个20年，李显龙总理从新加坡建国总理李光耀和第二任总理吴作栋手中，接过这个从第三世界走入第一世界的小国，而且把这个“小红点”管理得越来越闪耀。

卸任前夕，李显龙分别接受了新加坡中文与英文媒体的采访，从政治、经济、外交谈到996、躺平族、人工智能、网络诈骗乃至卸任之后的个人打算，信息量非常丰富。深圳卫视直新闻摘取部分问答内容，以飨读者。

《联合早报》：当前外部环境非常复杂，新加坡经济如何继续创造价值和特色？

李显龙：目前的世界、目前这个时代，国与国之间最缺乏的是互信。美国跟中国之间，或者甚至说区域里发生摩擦的时候，经常都是因为国家之间互相猜疑，互相不信任。在这样的环境里，新加坡如果是一个可信任的合作伙伴，那我们就能够脱颖而出。在新加坡，政府的政策不会朝令夕改。你到新加坡来，我们告诉你，我们会给你这样的服务和条件，我们会严格去遵循。

政治稳定是很重要的。我们之所以可以做这许许多多的事情，是因为我们政治稳定。我们做的决定是为长远考虑，并且决定之后，我们可以长远履行这个决定。你要在大士建一个新的海港，或在巴耶利巴建一个新的城市，或要做新加坡南部濒水区，这是三四十年、五十年的工作。如果你政治不稳定，根本没有时间去想它，或者你想了根本没有办法去实现。我们到目前为止还是能够这么做。往下走，我们必须能够维持这个政治稳定，这个经济蓬勃发展的潜能，为新加坡人创造更美好的工作、生活环境。

《海峡时报》：新加坡领导人即将交接，其他国家会否借此时机在外交政策上测试新加坡？

李显龙：我不会感到意外。人们会想知道新领导人会怎么做，他们的政策是什么，个性如何，他的立场，他的强项和获得多少支持，他是否有能力沟通并能坚持自己的立场，是否值得被认真对待。

黄循财副总理对此并不陌生。他在很久以前曾担任我的首席私人秘书，随我出席过很多会议，看到我怎么工作。担任部长时，他也不时跟我一起出访。他自己也多次出访，去了美国，最近则去了法国和德国，会见了（德国总理）朔尔茨和（法国总统）马克龙。他们与黄循财交谈，评估他。在区域里，黄循财也会见了好几个亚细安国家的领导人。

新的领导团队必然会被测探，可能是轻微的试探，又或许会出现一些问题，对方可能会强硬一点，也可能不会。但我们必须预料到会被测探，并做好准备回应。不用严厉地回应，而是默默地坚守立场，让人们知道，我们虽然换了领导人，但新领导层已准备好，而原来的领导层还在，为新团队提供希望是有用的建议。

亚洲新闻台（CNA）：台海危机是长期存在的争议点。在此背景下，请分享对中美关系的看法。

李显龙：中美关系起初是正面的，虽有问题但基本上仍相互合作，可如今两国关系中充满争议……两国之间的紧张关系、国家立场和国家利益上的根本矛盾非常深。这相信会持续很长时间，超过十年，可能20年或甚至更久。幸运的是，我们和中美两国的关系都良好。

李显龙称我们和中美两国的关系都良好，图为中美国旗资料图

我们和中国保持良好关系已有相当长的一段时间。新中共同合作开发苏州工业园区、天津生态城，我任总理的20年里，我们也在重庆开展了第三个政府间的合作项目，推动互联互通。我们也与中国签署升级版自贸协定。整体而言，我们和中国的关系十分亲切友好。我想，他们知道我们希望跟他们有更多合作，我们并不反对他们。

与此同时，他们知道虽然我们大多数人是华族，但是我们和中国不同。这是很重要的。如果我们能维持一个基于国家利益的正常关系，它就不能是基于种族认同。或者，我们该怎么说—你不能说因为我们有共同的祖先，所以我们必然有共同的历史。

我们和多个大国都是朋友。我们希望他们有建设性地在本区域活动，帮助维持区域的安全和繁荣，美国人正在这么做。正因我们是朋友，当他们有事相求时，我们有时能帮上忙。

譬如有一天，我们接到一通电话说：“（美国）总统特朗普想见（朝鲜劳动党）金正恩总书记，你觉得他能在新加坡见面吗？”我们问：“几时？”对方说下个月。于是我们赶忙安排并举办了会议。我们所做的只是为这个场合倒倒茶，但这显示双方都能接受新加坡，我们对他们并没有不友善，他们信任我们，不只是信任我们的政策，也相信我们能让事情顺利进行。

新传媒8频道:现在年轻人比较注重工作与生活平衡，也有一些躺平族的出现，总理怎么看？

李显龙：躺平族我在国外读过，在新加坡还没有遇到多少个。

寻找工作与生活平衡，是可以理解，也是合理的要求。但是我们须保持竞争力，须维持雇主或者国际公司对我们的期望。以前我们为什么可以吸引投资？因为成本低，人们愿意努力，愿意拼，因为整个环境好。但是要工作与生活平衡地去拼，这跟以前就不完全相同了。其他国家的人，他们还在拼。

职工总会时不时组织考察团到我们邻国去考察，工会领袖去了回来告诉我，大开眼界。因为这些地方的人，他们的饥饿度比我们高。年轻、肯干、很努力，并且办事能力不错。他们可能没得到最高教育水平，但是他们聪明、会学。

我问工会领袖，你告诉新加坡会员，他们有什么反应？他说，有些会员了解，知道自己必须检讨，须多努力。但是也有一部分还是不明白，因为他们没有亲眼看到别人那么辛勤努力。他们还以为，你说竞争是什么，就是外劳来新加坡工作吗？外劳工作12小时，我不能工作12小时，那你不如叫他们不要来，我的压力就减轻了。这是很严重的误会。外劳不在新加坡，不等于他们不会跟你竞争。

我们必须维持高水平、高效率，但同时要维持工作与生活平衡，可持续在这个水平维持我们的生产力和收入、整个生活素质。我们不希望大家996，每天（从早上）9点钟（工作）到（晚上）9点钟，一个星期工作六天。中国他们也不愿意996了，所以我们不需要这么做。但千万不要去“躺平”或“内卷”，因为“躺平”“内卷”你可能站不起来了，那就完蛋了。

我想，年轻人其实大致上是愿意工作的。他们也知道，如果你要达到更好的水平，那你就必须下一番功夫，因为没有免费的午餐，你必须肯干。

《联合早报》：讲到传承，你也是一个祖父，你在跟你的孙女交谈或者是沟通的时候，有没有用华语？

李显龙：我用华语。我跟孙辈交流完全用华语，我夫人跟他们交流就用英语，希望他们长大后可以掌握双语。

《联合早报》：在多使用华文方面，其实您本身是一个例子，您对华文似乎有一种情感联系。用华文的时候运用自如，是超越商业用语的。您怎么保持这种联系？

李显龙：我们必须继续推动华语，必须维持这个双语的优势或者双语的竞争力。也是要花功夫，也不容易。因为有时工作忙了，花多时间做别的东西，没那么多时间仔细看报纸或者仔细去看《8视界》（新传媒8频道新闻节目）。过后读，不成问题；要讲，那需要花一些功夫做好准备。今天要和大家交流也做了一番准备。不然的话，大家听得出你的华文生疏了、僵硬了，需要再补习了。

语言是这样的，如果你不用它，就会流失。以前李资政经常说，他长大后才学华语，所以总要不断地维持，不然失去的话就找不回来了。他认为我年轻的时候从幼稚班读华校一直到高中，学了超过12年，甚至是15年，虽然我可能有段时间没用到华语，但以后需要的时候，还可以找回来。我觉得这没那么简单，但无论如何我还是继续努力。我希望大家都有这个精神。

希望是如此，可是每一个孩子都不相同，所以我们要慢慢看，她们还小。

新传媒8频道：你在网上非常活跃，喜欢跟大家分享你的jalan jalan（走走），卸下总理职务后，会不会继续经营社交媒体？

李显龙：首先我只是一个“小红人”，跟网红相比，我真的是小巫见大巫。当然，卸任之后我会继续保留我的社媒账户，也会继续上帖子。我希望新的领导、新的总理也渐渐在社交媒体上建立自己的粉丝群。我相信他会这么做，他不一定经常去摄影，但是他的 guitar （吉他）技术还不错。

《联合早报》：下来去走走的时候，也会带孙女去吗? 你接下来会不会有多一些时间陪陪孙女呢？

李显龙：希望会有。她们很乐意跟我们在一起，我们也很乐意照顾几个孙女，看她们长大。她们现在年纪还小，发育得很快，每次看到她们，她们已经学了新的东西，已经会用新的词句，已经会问一些新的问题。我相信以前我孩子小的时候也经历过这个成长过程，可这是三四十年前的事情了，现在可能淡忘了，或者当时还太年轻，没注意到这一切。现在有第二个机会去学习孩子成长的过程，很有满足感。

《海峡时报》：你会鼓励你的孩子，任何一个孩子从政吗？

李显龙：如果他们不是我的孩子，而且感兴趣，我会。但他们是我的孩子，门槛就会更高。目前为止，没有一个孩子表示兴趣，而我的孙女太小了。

新传媒8频道：总理卸任之后，有没有什么事情特别想做的？会不会用“技能创前程”计划来报读一些课程？

李显龙：技能创前程，我累积了可能不少，至少今年有4000元的政府津贴，可能用来上摄影课程，或者AI的课程。原理上我了解电脑是怎么样运作的，也了解AI是什么一回事，但是现在先进的AI怎么从那个基本的运作原理产生，我完全不了解。我看过一些解释，但还是不了解，所以有机会就要去上课。

另外，可能可以多读一点书，从政期间，吸收新学问的机会没那么多了，知识库就慢慢慢慢淘空了。最近我看到早报报道台湾一个老作者齐邦媛去世了，她生在中国东北，黑龙江还是吉林省，在最东北方，一直辗转千里，后来100多岁去世了。她90多岁的时候写了一本书《巨流河》，是她的人生经历。我下载了，还没有机会读。希望卸任之后有机会去读这本书。

新传媒8频道：刚才你提到你要上人工智能课程，你有没有想过要创造一些什么人工智能应用？

李显龙：帮助部长写演讲稿，或者帮助政府部门写给媒体的回信。这些都是不简单的工作，必须要有政治意识，并且要对课题有足够的掌控，要传达什么信息、反驳什么谬论，要用很精简的文字，两三百个字写一封信，或者一两千字写一篇人家愿意听的演讲稿。现在ChatGPT还是做不到。